11月20日，馬斯克的重型火箭星艦順利完成了第六次試飛，距離上次“筷子夾火箭”的第5次星艦發(fā)射時隔僅1個月。

　　如此之高的發(fā)射頻率，即使放在美蘇太空競賽時期冷戰(zhàn)時期都是難以想象的。對于中國的廣大太空迷來說，這無疑是一個巨大的進(jìn)步，人類距離星際大航海時代又進(jìn)了一步。

　　早在1990年，一部名叫《太空堡壘》的動畫劇集曾被引入中國，這也是中國觀眾第一次接觸宇宙題材的日本動漫。

　　不同于今天「外星人=不可戰(zhàn)勝」的刻板印象，劇中的地球文明竟然可以和外星艦隊打得有來有回，科技水平不相上下。

　　作為亞洲第一個成功發(fā)射地球同步衛(wèi)星的國家，當(dāng)年的日本航天曾遙遙領(lǐng)先于亞洲各國，這些影視作品中的微小細(xì)節(jié)，也透露著一個文明的擴(kuò)張時期，普通民眾對于向外探索和自身未來“從內(nèi)而外”散發(fā)出的巨大自信。

　　然而40年后，昔日這位“啟蒙老師”已經(jīng)徹底躺平，民眾關(guān)注點從「開拓」轉(zhuǎn)向了「生存」，文藝作品也由樂觀向轉(zhuǎn)向了悲觀向，最后被萌系、腐系徹底取代。

　　“不要溫和地走進(jìn)那個良夜，老年應(yīng)當(dāng)在日暮時燃燒咆哮，怒斥，怒斥光明的消逝”。

　　縱觀今天太空探索領(lǐng)域，全球也只剩下中美兩個選手，背負(fù)著人類命運持續(xù)前行。

　　客觀來說，中國的商業(yè)航天跟美國相比還有不小的差距，作為SpaceX的看家本領(lǐng)，可回收火箭無疑是其中必須攻克的難關(guān)。

　　在仰望星空、進(jìn)軍宇宙的這條征程上，我們還有很長一段路要走；但令人欣喜的是，今天中國民營商業(yè)航天也在加速著自己的步伐。

　　本期《有料時刻》，我們邀請到了可回收火箭公司深藍(lán)航天副總經(jīng)理鄭澤及其天使輪投資人險峰長青副總裁的楊潤心，一起聊聊商業(yè)航天和它背后的太空產(chǎn)業(yè)。

　　鄭澤：因為“筷子夾火箭”這種回收方式越來越成熟了。現(xiàn)在星艦每次發(fā)射的間隔時間越來越短，下一步它完全有可能做到從太空飛回來，檢修一下，再飛去太空，有點像我們的飛機(jī)在機(jī)場之間往返。

　　這件事劃時代的意義在于，那時星艦會變成一個真正的太空運輸工具，馬斯克是在把星艦當(dāng)做真正的交通工具去研發(fā)的，這是我們非常關(guān)注的。

　　楊潤心：以前火箭著陸需要四條腿，現(xiàn)在去掉了，回收時火箭的姿態(tài)可以調(diào)得更好，同時也減掉了一些重量；此外，當(dāng)不需要四條腿以后，火箭可以做的更大，星艦歸根到底是一個交通工具，就像公共汽車的票價永遠(yuǎn)會比出租車的票價便宜一樣，做得越大成本就越低。

　　從這個角度來說，“筷子夾”是一個非常偉大的進(jìn)步，這是馬斯克最厲害的地方，他會提很多很新的概念，而且還能把它實現(xiàn)。我覺得作為航天從業(yè)者，星艦的成功讓大家看到了希望，證明大火箭+可回收是一條正確的道路，只要沿著走下去就會有新的突破；作為投資機(jī)構(gòu)，我們其實也挺激動，因為這意味著新一批的投資機(jī)會。

　　楊潤心：國內(nèi)大概是15、16年陸續(xù)放開了衛(wèi)星市場的商業(yè)化，到17年、18年火箭也慢慢放開了，當(dāng)時馬斯克的獵鷹9已經(jīng)獲得了商業(yè)上的成功，激勵了很多體制內(nèi)的專家出來，所以很短時間內(nèi)，國內(nèi)一下出來大量的火箭創(chuàng)業(yè)公司，我也是在那個時候認(rèn)識了深藍(lán)的霍亮總和鄭澤總。

　　不過技術(shù)路線上，大家的選擇都不太一樣：巴菲特講人要做難而正確的事情，在我看來做可回收無疑是最正確的事情，因為只有這樣才能實現(xiàn)成本的大幅下降，馬斯克就是這么做的，而且已經(jīng)成功了，它不是一個秘密；但它確實很難，所以有些公司說，我要先做固體火箭，因為固體相對容易，能快速形成收入，但當(dāng)時深藍(lán)就堅定要做液體可回收火箭，這一點讓我印象深刻。

　　從18年到現(xiàn)在，今天基本所有的火箭公司都在做可回收，大家對這件事的認(rèn)知已經(jīng)趨同了，但是在當(dāng)年那個時候，能堅定的做這件事情的人并不多，深藍(lán)在day1就選擇了一條難而正確的路。

　　楊潤心：其實你去看SpaceX的發(fā)展歷史，從2002年公司成立，到2015年第一次獵鷹火箭發(fā)射回收成功，中間經(jīng)歷了13年時間，可見它在工程化上實現(xiàn)難度是非常大的，包括馬斯克自己的書里也說，每次發(fā)射他都抱著巨大的期望，但每一次都帶來失望，他當(dāng)時已經(jīng)是億萬富翁，花的是自己的錢，一度都很難堅持下去。深藍(lán)作為一家創(chuàng)業(yè)公司，從幾百米、1公里，幾公里，到最終實現(xiàn)穩(wěn)定的可回收，期間還要不斷的找融資，非常不容易。

　　鄭澤：聊到這個話題，我也是感慨萬分，首先感謝楊總的認(rèn)可和支持，也非常感恩險峰一路的陪伴，給了我們很多的幫助。

　　回想當(dāng)時那個時點，我們也是詳細(xì)研究了SpaceX的技術(shù)路徑，包括后來，我們還聯(lián)合一家出版社，翻譯了一本書叫《到火星去》，講的就是馬斯克研發(fā)獵鷹火箭，中間有好幾次瀕臨破產(chǎn)；其實SpaceX也一直在做難而正確的事情，選擇了一條不被多數(shù)人看好的路線，如果當(dāng)時馬斯克投機(jī)取巧，或者說迎合市場，SpaceX很可能也是曇花一現(xiàn)，最終會被時間證偽。

　　“我可以在九游娛樂上玩什么類型的游戲？”

　　我們是從2016年開始謀劃創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時霍總花了一年多時間調(diào)研了整個行業(yè)，到18年就決定要做可回收，中間確實也經(jīng)歷了很多艱難時刻，但既然我們從體制內(nèi)出來，肯定就是想做一些不一樣的事情，因為本質(zhì)上，商業(yè)航天的核心就是如何降成本，過去大家是通過加強(qiáng)管理，向供應(yīng)商壓價來實現(xiàn)，但這些都不是突破性技術(shù)，所謂突破性技術(shù)是說，我以前賣十塊錢，現(xiàn)在只賣一塊錢；以前只有10個人才能消費的起，現(xiàn)在可以有一千個、一萬個人消費的起。

　　“我可以在九游娛樂上玩什么類型的游戲？”

　　傳統(tǒng)意義上，火箭是一個很小眾的運載工具，以前它的作用只是運，打上去就沒有了，但是未來它會是一個高頻的交通工具，像汽車和飛機(jī)一樣，既廉價又可靠。就像今天沒有人會坐一次性的飛機(jī)，因為一次性的飛機(jī)誰都坐不起，只有通過重復(fù)利用，讓每個人都能用得起，這樣的技術(shù)才會真正的改變普通人的生活，而不只是說只是讓幾個富豪上太空轉(zhuǎn)一圈。

　　鄭澤：如果都是一次性火箭，中國大概比美國便宜20%到30%，因為我們有更完善的制造業(yè)，有更便宜的人工和原材料。

　　但如果是可回收火箭——假設(shè)發(fā)射一次的成本是100塊，其中一級火箭就要占到大約80塊，現(xiàn)在馬斯克讓一級火箭可以重復(fù)使用，相當(dāng)于80塊可以復(fù)用10次，成本就變成8塊錢，復(fù)用20次就是4塊錢，4塊加上剩下部分的20塊錢，就只需要24塊錢，比一次性火箭至少便宜了60-70%，它的成本就低于了我們。

　　因此，中國必須要有自己的可回收技術(shù)，這相當(dāng)于一本武林秘籍，你有我也得有。差距的話，目前馬斯克的獵鷹火箭相當(dāng)于2.0版本，我們還在1.0，但是很快也會到達(dá)2.0，未來結(jié)合我們的制造業(yè)優(yōu)勢和人才優(yōu)勢，采用更經(jīng)濟(jì)的新材料，中國可回收火箭的成本肯定能做到比美國便宜。

　　但馬斯克之所以厲害，就是他也沒有停歇，星艦可以理解為是3.0版本，這次發(fā)射成功，相當(dāng)于他們從2.0向3.0又邁了一大步，所以深藍(lán)也在未來規(guī)劃中做了布局，我們新一代的星云二號火箭也會采用與星艦相似的回收方式，同時希望成本可以做到更低。

　　鄭澤：我們現(xiàn)在已經(jīng)完成了所有關(guān)鍵系統(tǒng)的設(shè)計和驗證。您可以理解為，火箭回收是一個終極目標(biāo)，這個終極目標(biāo)里包含了許多小目標(biāo)，每個小目標(biāo)都需要很多關(guān)鍵技術(shù)，比如回收著陸、發(fā)動機(jī)動力系統(tǒng)的變推和深度調(diào)節(jié)，還有軟件上的回收制導(dǎo)控制等等。

　　過去這些年，我們的工作就是一項項去解決這些小目標(biāo)，像打游戲一樣，每過一關(guān)就能把相應(yīng)的科技樹點亮，到現(xiàn)在所有的科技樹已經(jīng)全部點亮了，只差最后一步，鯉魚躍龍門，跳過去就成功了。

　　鄭澤：我是2011年入職，16年出來的，之前的工作當(dāng)然有它的好處，比如你從事的都是國家級的任務(wù)，是為國家做貢獻(xiàn)，你每天的工作內(nèi)容也非常明確，只需要做好本職的工作，做好了也有升職的空間，我可能還是一個喜歡挑戰(zhàn)或者說不安于現(xiàn)狀的人，所以會更想到外面的世界看一看，做一些不一樣的事情，或者說有更多的創(chuàng)新空間。

　　楊潤心：說到這點我也很深感觸。平時我們投資人會跟大量的創(chuàng)業(yè)者交流，具體到火箭這個行業(yè)，過去我們國家多年培養(yǎng)起來的這些航天航空人才，他們之所以能出來創(chuàng)業(yè)做這個事情，其實全部源于過去的積累。

　　比如，他至少要讀到碩士博士，畢業(yè)后要進(jìn)入航天兩大主要集團(tuán)，要參與過中國最重要火箭型號的研發(fā)，這中間可能20年就過去了；但同時，他內(nèi)心要想做一些新的東西，之前因為各種原因，他的想法很難實現(xiàn)，但現(xiàn)在時點到了，天時地利人和，于是就出來了，所以其實你能明顯感覺到，這里面有一種時代變遷、繼往開來的感覺。

　　鄭澤：相當(dāng)于馬斯克2015年的水平，也就是獵鷹9火箭的入軌+回收的前夕，如果明年上半年，我們的星云一號火箭能順利完成了入軌和回收，基本就可以認(rèn)為中國商業(yè)航天已經(jīng)掌握了可回收火箭技術(shù)，下一步就可以批量接訂單，支持我們國家的星網(wǎng)發(fā)射任務(wù)；目前在所有的中國火箭公司里，深藍(lán)的進(jìn)度是最快的。

　　楊潤心：我補(bǔ)充一句，其實作為投資人，投火箭是一件很有意思的事情，很多時候你的信息是不完全的，有點像開盲盒。

　　從你的錢投下去，到最終火箭上天，要經(jīng)歷非常漫長的時間，中間雖然也會有一些里程碑事件，但哪怕你是職業(yè)投資人，也很難完全理解這些里程碑的意義；就像一個小朋友學(xué)語文，他每天坐在那里，看上去好像也在看書寫作業(yè)，但他到底有沒有好好學(xué)習(xí)，你是看不出來，一定要等到高考出分?jǐn)?shù)那天，才能一目了然。

　　所以這幾年，投資圈對于商業(yè)航天的看法，也在隨外部環(huán)境變化而變化，剛才講要做難而正確的事，但還有一句話叫要正確的做事；比如對液體火箭來說，發(fā)動機(jī)是個非常高核心技術(shù)壁壘的東西，只要發(fā)動機(jī)做好了，火箭起碼成功了一半，深藍(lán)從最開始就堅持自研火箭發(fā)動機(jī)，從幾百米到幾公里，一直在正確的做事，現(xiàn)在終于到了高考交答卷、馬上要出成績的時刻。

　　所以回頭看，SpaceX花了13年時間，實現(xiàn)了獵鷹火箭的可回收，但我們中國的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊，只用六七年時間就實現(xiàn)了；當(dāng)然我們也要承認(rèn)，SpaceX在獵鷹9之后還做很多的事情，2024年的馬斯克比2015年的馬斯克又進(jìn)步了很多，但通過深藍(lán)這個例子，我覺得可以讓更多普通觀眾了解到，中國的科技創(chuàng)業(yè)者真的非常厲害，也非常勤奮，我們今天已經(jīng)走到了這個階段，再結(jié)合中國整體的生產(chǎn)制造優(yōu)勢，未來會有很多很精彩的東西，大家慢慢都會看到，我們對此也充滿期待。

　　楊潤心：這是一個好問題，首先我們非常尊重航天體系內(nèi)的專家，他們?yōu)閲业暮教焓聵I(yè)做出了重大貢獻(xiàn)，正是有了這些技術(shù)積累，今天我們才有機(jī)會來做航天的商業(yè)化。具體到標(biāo)準(zhǔn)，我們會比較看重的個人的持續(xù)學(xué)習(xí)和迭代能力，航天體系內(nèi)的人才特點是非常專業(yè)、非常認(rèn)真，但一旦你決定出來創(chuàng)業(yè)，你所面對的游戲規(guī)則是不一樣的。

　　以前你的工作可能是一門心思搞科研，技術(shù)上我要干到最好，這是一種長板思維，但今天你要把它做成一個產(chǎn)品，技術(shù)以外，你還要考慮成本、質(zhì)量、耐久性和客戶需求，這就變成了一種木桶思維；你不能有短板，一旦有短板，客戶可能就不會買你的東西。

　　第二點，是要有應(yīng)對外部復(fù)雜環(huán)境變化的能力，以前在體制內(nèi)，你的經(jīng)費是國家撥的，核心任務(wù)是把上級交代的，但現(xiàn)在你要自己解決目標(biāo)和錢的問題；我相信鄭總、霍總剛創(chuàng)業(yè)的時候，他們肯定是想不到后面幾年，行業(yè)是這種發(fā)展曲線年時商業(yè)航天很熱，大家都融了很多錢，但到了19-20年，這個行業(yè)一下就沒人看了，然后再過幾年，可能馬斯克又打了一發(fā)新火箭，投資人又會涌進(jìn)來。

　　面對這樣復(fù)雜的變化，你永遠(yuǎn)處在一個資源不充分的環(huán)境下，永遠(yuǎn)都缺錢，永遠(yuǎn)要做更多的事情。你要不斷嘗試新的東西，因為只有新技術(shù)才能降成本，但是新技術(shù)本身等于風(fēng)險，要在其中做平衡，節(jié)奏感就很重要；另外，創(chuàng)始人的理念和品德要正直，這是唯一不能放松的地方，一個優(yōu)秀的核心創(chuàng)始團(tuán)隊，才能吸引到好的人才、用戶和合作伙伴，才能走更長遠(yuǎn)的路。

　　鄭澤：首先你要保持正確的方向感，這在大環(huán)境好的時候還不明顯，但在環(huán)境不好的時候，困難其實對所有人都一視同仁，比如2020年左右，很多初創(chuàng)型火箭公司都很艱難，也有一些干脆就做不下去了，但就像剛剛我們說，要做正確的事情，如果你走在正確的道路上，且一直在出成績，投資人總會發(fā)現(xiàn)并且認(rèn)可與你匹配的價值，雖然融資也難，但多少還是能融到一點，對我們來說，那就把錢花的更精細(xì)一些，但事情還是要往前推進(jìn)。

　　楊潤心：有些行業(yè)比如互聯(lián)網(wǎng)，雖然也缺錢，但它可以很快產(chǎn)生現(xiàn)金流，但商業(yè)航天，你融到10個億20個億，中間可能都不會有什么正向收入；所以我們經(jīng)常跟創(chuàng)業(yè)者交流，說融資是你創(chuàng)業(yè)后第一個需要學(xué)習(xí)的核心技能，融資永遠(yuǎn)不是目的，它只是手段；市場好的時候，會有很多人關(guān)注你，你要儲備更多的糧草，才可以走更遠(yuǎn)的路，如果明天市場不好了，你就要勒緊褲腰帶，用更少的錢，做更多的事情，但是方向不能變。

　　所以最好的情況，是你選擇了正確的事情，你又正確的去做，一般不會有什么問題；但很多時候，是創(chuàng)業(yè)者做了一些不該做的事情，把錢浪費在了里面，所以這個時候就非?？简瀯?chuàng)始團(tuán)隊對行業(yè)的判斷，對發(fā)展趨勢的判斷，對自身能力的判斷。

　　鄭澤：楊總剛才講的我也感同身受，18年確實是一個小高潮，投資人恨不得踏破門檻，到后面是一個很長的低谷期，現(xiàn)在又火起來了。

　　我覺得創(chuàng)業(yè)的根本邏輯在于，你做的事情到底是不是對的？很多風(fēng)口，當(dāng)時大家都覺得是對的，但后來被證偽了，如果身處這種行業(yè)，那確實就應(yīng)該重新調(diào)整戰(zhàn)略；所以身處低谷時我們也會問自己，商業(yè)航天這個行業(yè)，它的商業(yè)需求是不是真實的？商業(yè)邏輯是不是真實？如果答案是肯定的，那困難也是暫時的。

　　此外，就是楊總說的節(jié)奏感：你要形成商業(yè)上的閉環(huán)，前面還有多少路要走？還需要多少錢、多長時間？創(chuàng)業(yè)者心中要有數(shù)，要提前規(guī)劃，不能說今天楊總給我們投了一大筆錢，我就使勁花，到明天發(fā)現(xiàn)沒錢了；融資的確是一波一波的，但是工作是按部就班的，要長遠(yuǎn)布局，分步實施，這個能力非常重要。

　　鄭澤：確實火了，下半年我們連續(xù)融了3個B+輪，很多投資機(jī)構(gòu)也在聯(lián)系我們，其實之前商業(yè)航天非常小眾，基本沒什么人關(guān)注，但今年就連身邊的親戚朋友都跟我打聽，問我們什么時候首飛，包括各級地方政府的領(lǐng)導(dǎo)也很關(guān)注我們的進(jìn)展，一下就是走到了聚光燈下的感覺，讓我們倍感榮幸，同時也倍感壓力。

　　我覺得首先是得益于國家的大力倡導(dǎo)和支持，把商業(yè)航天列為了新質(zhì)生產(chǎn)力；第二是來自于社會共識的轉(zhuǎn)變，像剛才楊總講的，大部分人開始認(rèn)可這條路是對的，而且確實可以盈利，這時大家忽然發(fā)現(xiàn)，原來還有深藍(lán)這么一家公司，一直在默默做這件事情，今年我們已經(jīng)完成了星云一號的全部研發(fā)，也完成了一級火箭的回收試驗，可以說是蓄勢待發(fā)，明年會是至關(guān)重要的一年。

　　楊潤心：這些年市場情緒一直是一浪一浪的周期波動，其實創(chuàng)業(yè)很像沖浪，今年商業(yè)航天能火起來，我覺得有幾個原因：

　　第一點是當(dāng)然是政策，以前美國人管航天叫rocket science，它代表著科技領(lǐng)域的最高峰，現(xiàn)在隨著中國整體國力越來越強(qiáng)，又跟美國處于一個長期的競爭合作關(guān)系，我們肯定希望自己的航天技術(shù)能夠保持比較強(qiáng)的競爭力。目前體制內(nèi)更多是解決重大課題，比如登月和深空探測宇宙飛船；商業(yè)化則更多是解決成本的問題，如何利用市場活力讓更多的玩家參與進(jìn)來；政策導(dǎo)向上，兩者的分工在已經(jīng)越來越清晰。

　　第二點是市場空間，看行業(yè)第一名能不能把天花板再沖高一點，講白了就是看SpaceX干了什么事情，因為它確實是這個航天的領(lǐng)頭羊；比如今年馬斯克的星艦成功了，市場情緒就起來了，大家覺得火箭在商業(yè)層面的想象空間越來越大了。

　　舉個例子，如果在2018年，有個人在跟你說他這要上火星，你會覺得他在開玩笑，你不會覺得他是認(rèn)真的，但今天如果一個人跟你說要上火星，雖然你也不知道最后能不能實現(xiàn)，但聽起來他有可能是認(rèn)真的，所以事情還是同一個事情，但公眾的認(rèn)知已經(jīng)不同了。

　　第三點是我們中國自己這批火箭公司的進(jìn)展，是不是按時完成了自己的里程碑？比如說它自己發(fā)動機(jī)是不是做出來了？有沒有帶著衛(wèi)星進(jìn)入軌道？可回收試驗是不是一次一次都在成功，一次比一次打得更遠(yuǎn)？這三件事情，共同影響著市場情緒，所以說中國要發(fā)展商業(yè)航天，這個方向永遠(yuǎn)都沒有錯，但是情緒是一直在螺旋式上升的。

　　深網(wǎng)：剛才提到馬斯克抬高了行業(yè)天花板，具體到中國的商業(yè)航天，都有哪些想象空間？

　　鄭澤：商業(yè)化有兩個方面，第一是to B端，比如明年我們的星云一號火箭完成入軌回收后，就可以承接市場化的訂單，為了這個這個任務(wù)，我們會做更大的火箭，也就是星云二號。這里我也介紹一下，星云二號是下一代可重復(fù)使用的大型火箭，直徑有5米，起飛規(guī)模是1000噸，比現(xiàn)在的長征五號火箭還要重；它的近地軌道運載能力是25噸，比獵鷹九號的運載能力更高。

　　第二是to C端，我們最近也做了一個嘗試，在天貓雙十一的時候，我們直播賣了兩張亞軌道旅游的太空船票，沒想到熱度超乎想象，那天晚上我們同事的電話直接被打爆了，都在問還有沒有票，我們也才意識到，中國14億人里有大批航天愛好者，太空旅行的市場前景原來這么廣闊。

　　所以下一次試飛，我們的回收火箭會再加裝兩臺發(fā)動機(jī)，原來飛10公里只需要3臺，現(xiàn)在變成5臺，就可以執(zhí)行100公里的亞軌道旅游飛行，每次回收后還可以再飛，這樣就能把票價做到很便宜，過去只有富豪才能負(fù)擔(dān)得起，未來可以降到100萬，甚至幾十萬人民幣，讓普通人也可以獲得跟地面上完全不一樣體驗，享受商業(yè)航天帶來的技術(shù)紅利。

　　鄭澤：問的最多的就是我們這個火箭什么時候能飛，第二多的就是你們這個太空旅行的船票，能不能送我們一張，什么時候讓我們也去體驗一把，我說沒問題，技術(shù)成熟以后肯定會邀請大家體驗。這個時間會很快，在我們的回收火箭技術(shù)已經(jīng)取得大的突破情況下，剩下工作的就是驗證重復(fù)使用，最后進(jìn)行載人測試。

　　鄭澤：這次直播出售的是我們2027年首飛的船票，一艘飛船能容納六名船員，其中兩個是我們的工作人員，負(fù)責(zé)駕駛飛船，其余四名都是乘客，這次先賣了其中的兩個座位。

　　鄭澤：兩個都是年輕人，一個是來自杭州的互聯(lián)網(wǎng)工程師，另外一個是位資深航天發(fā)燒友，他對商業(yè)航天非常熱愛，一直關(guān)注著國內(nèi)的相關(guān)進(jìn)展，看到直接就拍了。

　　鄭澤：是的，之前貝索斯的藍(lán)色起源運送過一批富豪去太空旅游，但他們成本還是太貴了，我們會做的比他們便宜。歸根到底，還是因為我們已經(jīng)完全掌握了可回收技術(shù)，才敢拍著胸脯說，一張票賣100萬我們也有的賺，未來隨著應(yīng)用場景的增加，成本還會進(jìn)一步下降。

　　比如說戰(zhàn)爭環(huán)境下，要向前線投送一批物資，無人機(jī)運不動，人去又有風(fēng)險，未來就可以利用火箭進(jìn)行運輸，一兩個小時內(nèi)就可以到達(dá)全世界任何一個位置，運完之后還可以飛回來，成本比空運更低——類似的需求都是客觀存在的，當(dāng)你的價格足夠便宜的時候，很多場景都會出現(xiàn)。

　　鄭澤：25年上半年我們會進(jìn)行火箭入軌回收，26年開始進(jìn)行批量化的接受訂單，這個階段就會有大量現(xiàn)金收入；27年我們會開啟亞軌道旅游業(yè)務(wù)，到時基本能夠?qū)崿F(xiàn)盈虧平衡。

　　深網(wǎng)：坦白講中國公司與SpaceX的差距有多大？追上他的話，還需要哪些條件以及多長時間？

　　鄭澤：馬斯克確實很牛，他相當(dāng)于隊伍最前面的開拓者，帶著大家一路狂奔，后面我們再去追的話，就不用再去論證哪條路是正確的，可以節(jié)省大量的人力和時間。如果要拿兩者做對比，我覺得馬斯克是一頭獅子，而我們中國公司是群狼。

　　其實美國自己也找不出第二家，能和SpaceX匹敵的商業(yè)航天公司，這或許跟他們的文化有關(guān)：一個救世主或者天外來客，帶領(lǐng)一群人去做一件看似不可能的事情，非常美式的個人英雄主義故事，而我們的文化是講團(tuán)結(jié)，強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊的作用，我們是像狼群一樣戰(zhàn)斗，所以技術(shù)上雖然差距還很大，但現(xiàn)在從國家和社會層面，大家都已經(jīng)意識到了問題，再去追趕的話，我們的時間要比他們短。

　　一個簡單的例子就是造車，過去中國傳統(tǒng)汽車工業(yè)差距也很大，但到了新能源時代，我們的新勢力在很短時間內(nèi)，就可以跟特斯拉形成抗衡，且不落下風(fēng)，所以在新興事物到來的時候，中國初創(chuàng)公司的反應(yīng)會更快、行動更敏捷；在火箭領(lǐng)域上也一樣，雖然馬斯克領(lǐng)先于我們，但一旦整個中國社會形成共識，我們的加速度會更高，以我們中國人的智慧和勤奮，在未來的某一天能夠達(dá)甚至超越他，我想都不會是什么問題。

　　楊潤心：這個話題也很有意思，SpaceX誕生于2002年，特斯拉誕生于2003年，這倆家公司幾乎是同時成立的，到2012年特斯拉做出了modelS，相當(dāng)于電動車的iPhone時刻，所以2016年前后，中國造車新勢力開始入場，發(fā)展到今天，美國還是特斯拉一家獨大，但中國能打的新品牌就太多了；小米華為比亞迪，成本上都已經(jīng)比特斯拉要便宜，所以我覺得，未來商業(yè)航天也會是同樣的過程，不同的是馬斯克當(dāng)年只能“內(nèi)循環(huán)”，做星鏈自己養(yǎng)活自己，但今天中國已經(jīng)準(zhǔn)備使用國家力量建設(shè)星網(wǎng)，再加上不斷提升的軍用和民用發(fā)射需求，未來我們其實會長期處在一個“星多箭少”的市場環(huán)境下，如果能結(jié)合商業(yè)化的活力，追起來會比電動車更快的，最終兩條曲線一定會交匯，大家可以拭目以待。

　　深網(wǎng)：剛才提到星鏈，我記得幾年前輿論對星鏈還有很多質(zhì)疑，認(rèn)為是“沒有需求就自己制造需求”，現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)部是如何看待星鏈的？

　　鄭澤：早期確實質(zhì)疑的聲音比較多，這件事在當(dāng)時無法證偽，因為誰也不知道馬斯克到底是怎么想的，但客觀上，我認(rèn)為他這個行為無疑是非常明智的。

　　一方面，他完成了自己的商業(yè)閉環(huán)，星鏈去年已經(jīng)開始盈利了，今年利潤將超過150萬美元；另一方面，星鏈也獲得了NASA和美國政府的認(rèn)可和支持，因為它可以在地球上任何一個實現(xiàn)通訊，平時可以作為商用，一旦發(fā)生戰(zhàn)爭，馬上可以切換到軍事用途，這是非?？膳碌?，比如這次俄烏戰(zhàn)爭，烏克蘭因為使用了星鏈，它的軍隊通訊始終是通暢的，但是俄羅斯可能就不行。

　　第三，地球的軌道資源是先到先得，比如在300到400公里這個高度，星鏈基本已經(jīng)把這一層占完了，我們想再發(fā)射就沒有位置，你只能發(fā)到500公里或者更高的軌道高度，這也是后來我們國家意識到，必須要做中國版星鏈的原因之一。

　　鄭澤：是真實存在的，首先它并不是完全的民用品，同時也帶有國家意志，現(xiàn)在國家已經(jīng)看到了它的重要性，所以一定會做；第二，之前沒人做中國版星鏈，是因為中國的商業(yè)公司沒有這么大的統(tǒng)籌能力，哪怕它知道，建成以后會帶來巨大的經(jīng)濟(jì)收益，它也不會去做，這件事也只能由國家主導(dǎo)。

　　之前我們是沒有商業(yè)航天的，我們只有國有航天，這是一個從無到有的過程，所以前期一定需要國家拿出大量訂單和資金，激發(fā)市場需求，讓市場化的部分先運轉(zhuǎn)起來，比如商業(yè)火箭公司、商業(yè)衛(wèi)星公司，以及相關(guān)的各種配套產(chǎn)業(yè)鏈，等這些企業(yè)具備自我造血能力以后，國家就不再需要再去干預(yù)了。

　　第三還是因為成本，未來中國星網(wǎng)一定會跟馬斯克的星鏈進(jìn)行商業(yè)競爭，一定會打價格戰(zhàn)，但價格戰(zhàn)不能只靠燒錢，一次性火箭太貴了，再多的錢也是會燒完的，所以只有發(fā)展可回收技術(shù)，同時做更大的火箭，把成本降下來。

　　楊潤心：之前反對星鏈的觀點，主要是說我們國家的基礎(chǔ)設(shè)施很發(fā)達(dá)，即使邊遠(yuǎn)地區(qū)也有手機(jī)信號，打電話很方便，沒必要花很多錢再去組建一個通訊衛(wèi)星網(wǎng)，美國是因為基礎(chǔ)設(shè)施很差，才需要星鏈這樣的技術(shù)。

　　但剛才鄭總也提到了“保頻占軌”的意義，衛(wèi)星軌道本質(zhì)上還是一個戰(zhàn)略性的東西，如果他有你沒有，在國家競爭上可能就會落后一個身位；從經(jīng)濟(jì)角度來說，雖然我們國家自己的通訊基建很好，但其他國家比如非洲、中東、東南亞，其實也有同樣的需求，現(xiàn)在他們只有星鏈這一個選擇，未來如果我們的星網(wǎng)可以建成，其實也完全有機(jī)會出海，為這些海外用戶提供服務(wù)。

　　楊潤心：火箭是最上游，下游就是各種衛(wèi)星公司，比如說有專門制造衛(wèi)星的公司，負(fù)責(zé)把衛(wèi)星造出來；也有專門運營衛(wèi)星的公司，比如我買幾顆衛(wèi)星，然后對外提供數(shù)據(jù)服務(wù)，現(xiàn)在這一類公司也在慢慢起來，因為衛(wèi)星數(shù)據(jù)的成本正變得越來越便宜。等有了數(shù)據(jù)之后，下一步就可以做大量應(yīng)用；比如氣象、農(nóng)業(yè)、保險、水文地理監(jiān)測，過去這些都是由國家部委在承擔(dān)，現(xiàn)在慢慢都有了商業(yè)化的服務(wù)。

　　單顆衛(wèi)星其實干不了太多事，需要打到十幾顆衛(wèi)星，甚至幾十顆衛(wèi)星，把地球圍住，才能夠?qū)崟r拍攝照片，或者提供穩(wěn)定的導(dǎo)航通訊服務(wù)；每發(fā)射一顆衛(wèi)星，你的成本增長是線性，但當(dāng)有了一定數(shù)量的衛(wèi)星后，你的收入增長是指數(shù)型的，所以這幾年我們能看到，一些衛(wèi)星公司已經(jīng)慢慢開始盈虧平衡，甚至可以賺錢了，后續(xù)就不再需要繼續(xù)融資或者政府支持。險峰從2018年開始關(guān)注這個賽道，剛才提到的這些領(lǐng)域都有相關(guān)投資，我們非?？春弥袊虡I(yè)航天的發(fā)展。

　　鄭澤：未來衛(wèi)星可以做很多事情，比如現(xiàn)在新興的SAR衛(wèi)星，它可以穿透云層，利用雷達(dá)波反射看到云層下面的情況；假設(shè)在戰(zhàn)場上，一個建筑物里藏著人，從外面看不出來，但是人體會散播紅外線，紅外線是長波，長波容易折射，通俗理解就是容易拐彎，它拐彎以后就可以被天上的衛(wèi)星偵測到，下一步就可以用導(dǎo)彈去摧毀這座建筑，這是軍事上的用途；民用的話，比如有地方發(fā)生了泥石流，救援人員需要在最短時間內(nèi)定位到人被埋在哪里，才能第一時間去搶救。

　　還有城市管理，比如你在樓頂上又修了一層樓，但沒有報備，很快住建局的同志就會過來敲門，說你這屬于違建，因為現(xiàn)在每天都有衛(wèi)星從天上掃一遍地面的情況，包括違法采礦，以前很難治理，現(xiàn)在都可以很快發(fā)現(xiàn)，這些都屬于一些衛(wèi)星應(yīng)用的新場景。